Wikipedia Pagerank trotz Nofollow-link?
Mit diesem Artikel möchte ich auf einen sehr interessanten Beitrag von Julian (Seokratie) antworten. In seinem Artikel “Ist Nofollow noch Nofollow?” geht er auf eine Aussage von Matt Cutts ein. Der google-Webbuster hat aus heiterem Himmel verkündet, dass “Page-Rank Sculpting” nichts bringt. Ich will das pageRank-Sculpting” hier nicht weiter beschreiben, wer es nicht kennt, kann das ebenfalls bei Seokratie nachlesen. Mir geht es um etwas anderes: nämlich um Julians These, dass die Links von Wikipedia doch pageRank vererben. Und um es kurz zu machen: ich will seine These an einem Beispiel widerlegen.
Firma DUPLICON Berlin
Ich habe eine Firma namens DUPLICON. Wir erstellen und optimieren Websites, erstellen Informationssyteme und realisieren Trickfilm-Animationen (meist im Kontext Kunst und Kultur). Das Logo der Firma DUPLICON ist der Rhomboeder von Albrecht Dürer. Ein tolles Ding, dass Dürer auf seinen Kupferstich Melencolia I dargestellt hat. Um die Schönheit dieses dreidimensionalen Rhomboeders erfahrbar zu machen, habe ich mal eine Bastelanleitung für diesen Rhomboeder erstellt. Diese Bastelanleitung befindet sich auf der Website. Soviel zur Vorrede.
Logo-Bastelanleitung
Die Homepage von DUPLICON hat einen PR5. Die Bastelanleitung hat bei Wikipedia Erwähnung gefunden. Sie wird aus diesen beiden Artikeln verlinkt:
- de.wikipedia.org/wiki/Rhomboeder (Link seit 17.11. 2008)
- de.wikipedia.org/wiki/Rhomboederstumpf (Link seit 07.03.2009)
Beide Wikipedia-Artikel haben einen PR von 4. Meine Bastelanleitung hat einen PageRank von n/n. Obwohl die Seite seit Jahren unverändert existiert. Für mich ein klarer Hinweis, dass Links aus Wikipedia-Artikeln keinen pageRank übertragen.
Ich finde das übrigens sehr gut. Denn für Wikipedia wäre es die Hölle, wenn wildgewordene SEOs jetzt anfangen würden, Wikipedia vollzuspammen.
Btw: Ich beschäftige mich auch gerade mit der anderen Richtung. Für einen neuen Artikel mache ich daher eine kleine Umfrage: “Soll man zu Wikipedia verlinken oder nicht?” Wer eine (kurze) Meinung dazu hat, bitte eine “Direkt Message” via Twitter.
Bringen Wikipedia-Links Pagerank? Trotz nofollow? Ich denke nicht...
Weiterführende Artikel
- pageRank Update Mai 2009 – Bestraft sich die SEO-Szene mit nofollow?
- Ausgehende Links – nützlich für SEO (Authority)
- Pagerank, Backlinks, SERPs – Matt Cutts Video tribute (trash & fun)
Update 14.06.2009
Wahrscheinlich zeitgleich hat der Psychic Seo eine wunderbare Analogie zum Thema “Nofollow und Trusted Sites” geschrieben. Hier zu lesen: “Nofollow in a Nutshell – Grenzen überwinden“
Weitere Artikel
Kategorie: PageRank / Rankingfaktoren von Martin 23 Kommentare
Hallo Martin, ich denke Du denkst hier ein wenig eingeschränkt. Wir alle wissen doch, dass der Pagerank keinerlei Einfluss auf das Ranking einer Webseite zu bestimmten Keys hat. Warum ist das so? Weil der Pagerank-Algo lediglich alle Links (und die auf diese Seiten linkenden Links und die …) bewertet, während der Ranking-Algo deutlich sensibler vorgeht, die Links auf Relevanz zu den unendlich vielen Keys und Key-Kombis bewertet während außerdem diverse Onpagefaktoren auf das Ranking einwirken.
Daher ist es nicht ungewöhnlich, dass eine Pagerank 0 Website deutlich vor einer Pagerank 6 Website stehen kann, eventuell eben sogar auf Platz 1, 2 oder 3. Pagerankvererbung hat also nischt und rein gar nischt mit Ranking zu tun ;-)
Auf der anderen Seite überlegen wir doch einmal, was pasieren musste, wenn Google und Co ein Linkattribut wie “nofollow” einführen. Die ganzen SEOs mussten es einfach einsetzen um zu versuchen einen Einfluss auf SEO zu nehmen. Vor allem aber würden nofollow-verlinkende Seiten von SEOs gemieden werden wie die Pest. Ergo müssen nofollow-Seiten, die trotzdem an Usern, Content und Links gewinnen einen besonders hohes Vertrauen genießen und somit zu reinen Trust-Seiten werden. Warum sollten die großen Suchmaschinen solch eindeutige Hinweise auf Qualität ignorieren? Dafür gibt es keinen Grund!
Fazit: Wer auf Pagerank steht sollte einen Bogen um Wikipedia machen, wer Trust will sollte sich überlegen wie er einen sinnvollen und bleibenden Link in Wikipedia unterbringen kann (der auch dem Wiki-Besucher einen echten Mehrwert bringt). Also auch hier wieder ein Aufruf zu High Quality Content auf der eigenen Webseite!
Deine andere Frage, die Du zur Diskussion stellst, ob ein Link zu Wikipedia etwas bringen kann. Auch hier versuche ich zu denken wie eine Suchmaschine das bewerten könnte und handle genau danach: Ich verlinke! Google liebt doch Links, denn darauf basiert doch der Ranking-Algo grundlegend. Was ist ein Link? Ein Link stellt immer eine Empfehlung dar! Wenn ich jetzt grundlegend auf meiner Website darauf achte, dass ich so verlinke, dass es für meinen Besucher immer einen Mehrwert bietet (mir mein <besucher den Link also nicht übel nimmt und mich mal wieer besucht weil ich doch auch so tolle Links setze), dann habe ich erstmal keinen Nachteil, sondern setze für meine Besucher und damit für mich Vorteile. Eine sehr clevere Suchmaschine kann sicherlich die Zusammenhänge ebenfalls erkennen und bewerten. Und selbst wenn dies heute noch nicht geschieht habe ich in Zukunft bei den Suchmaschinen gute Karten . aber heute bereits bei meinen Usern. Klingt einleuchtend? Ich hoffe ;-)
Gruß, Marcus
Hallo,
sämtliche NoFollow-Links vererben definitiv keinen PageRank. Wikilinks jedoch z.B. haben wahrscheinlich doch einen positiven Einfluss auf die verlinkten Seiten, wie immer der auch aussehen mag…
Grüße
Gretus
Wie du selber schon gesagt hast, wäre es ja blöd wenn Google das öffentlich zeigt, dass Wikilinks was bringen. Allerdings ist die Wikipedia der wohl zur zeit best gepflegteste Webkatalog überhaupt und die Links die lange Zeit in der Wikipedia stehen ( > 3 Monate ) sind qualitativ einfach nicht schlecht. Warum sollte Google also diese Informationsquelle nicht berücksichtigen?
Gruß Xandi
@psychic: wow. Nächstes Mal schreibe ich nur die Überschrift und Du den Artikel… ;-) Danke für den ausführlichen Kommentar.
1. Ich halte es bestenfalls für ein temporäres Phänomen, wenn eine PR0 Seite vor einer PR6 Seite steht (bei gleicher onpage-Optimierung, also beide relevant). Denn der pageRank zeigt ja schon einigermaßen zuverlässig die eingehenden Links an. Und die sind eben auch für das Ranking nach wie vor von zentraler Bedeutung. Der pageRank hat eben nur den Nachteil, dass er keine Keyword-Relevanz anzeigt. Dafür musste google den Algo verfeinern.
2. Ich wollte nur auf den Artikel von Seokratie antworten, damit nicht wieder das Gerücht die Runde macht, dass Wiki-PR doch etwas bringe. Denn dann würden wieder viele Hobby-SEOs anfangen, Wikipedia vollzuspammen. Aber (*flüster*) natürlich bringen Wiki-Links viel Trust und zum key auch Authority. Nur sollte man niemals aktiv einen Wiki-Link setzen. Sondern, wie du sagst, guten Content bieten und abwarten…
3. Zur dritten Frage sage ich jetzt nichts. Das werden ich in einem eigenen Artikel abhandeln.
@Gretus: Genau :)
Gruß, Martin
Hehe ;-) vielleicht planen wir einfach mal mit ein paar anderen Bloggern eine Post-Serie. Alle schreiben zum selben Thema, jeder einen Teil einer kleinen Serie und jeder im eigenen Blog. Wie sieht’s aus, machst Du mit? Vielleicht ist Gretus auch dabei.
Zum Pagerank-Ranking: Ich denke/weiß, dass der Pagerank eben keinen Aufschluss über das Ranking einer Site bringt! Bei gleicher Onpage- und Onsite-Optimierung kann die Pagerank schwächere Seite (auch mit weniger Yahoo-Backlinks) die bessere Position bei Google einnehmen.
Warum das so ist? Nun, das liegt vor allem mit daran, dass Google viel Wert auf die Art der externen Verlinkung legt – vor allem auf den Linktext.
So kann die pagerank-stärkere Seite z.B. durch Linktexte externer Links benachteiligt optimiert sein gegenüber der vermeintlich offpage schwächeren Seite, wenn hier darauf geachtet wurde, dass die Linktexte einfach harmonischer und passend genauer sind. Logisch, oder? ;-)
@psychic: coole idee. So ne Art SEO-Friday? Einer gibt ein Thema vor, und alle bloggen zeitgleich innerhalb einer bestimmten Zeitspanne? Ich wär dabei – will aber kein Themensetter sein.
Zum PageRank: theoretisch klingt das richtig. Gleichwohl halte ich das für extrem unwahrscheinlich. Haste mal ein Beispiel?
@Martin
zu Deinem Punkt 1 – bin mit meinem PageRank (5 auf 3 auf 2 auf Null) abgestraften Blog (wg. potentiellen Linkverkaufs ;-)) nun seit bereits mehr als 2,5 Jahren in den Google Top-Positionen zum Einzelkey SEO vor einigen mit zusammen gekauftem PR 5-7. Nach dem letzten PR-Update dann auch temporär mit PR0, bis ich letzte Woche nen reconsideration gemacht habe & nun wieder zumindest nen “halb-entstraften” PR3 bekommen hab …
Ist zumindest im Falle einer PR-Abstrafung für Linkverkauf nicht nur ein temporäres Phänomen: wenn der Toolbar-PR Null oder sehr niedrig ist, kann man trotzdem dauerhaft vor PR5-7 Domains stehen, da offensichtlich kein Zusammenhang zwischen TB-PR & Google Ranking existiert. Bei mir hatte sich PR-unabhängig absolut nix geändert! Kann für den unsichtbaren/internen Google PR natürlich anders aussehen ;-)
Achja, dolle Wikipedia Verlinkungs-Grafik … gefällt mir wirklich! Ich verlinke auf Wikipedia fast (Ausnahmen bestätigen die Regel) nur mit Nofollow, frei nach dem Motto: jeder bekommt was er gibt …
Noch nen schicken Restsonntag, Frank
@Frank: stimmt, PR-Abstrafung kann das Bild natürlich auf den Kopf stellen. Ich habe damit Null Erfahrung, weil ich noch nie was gekauft oder verkauft habe (Links meine ich).
Danke für die Erwähnung der Grafik. Das freut mich immer am meisten :)
Desgleichen, Martin
@Frank schönes Beispiel
@Martin … mag/darf hier nicht wirklich Beispiele aus der Praxis nennen.
#SEO-Friday … ich würd noch nen Schritte weitergehen und sagen wir bestimmen ein gemeinsames Thema, teilen dieses in Kapitel auf und jeder von uns übernimmt eines der Kapitel und wir setzen “weiterblättern-Links” o.ä. zu den anderen Teilthemen auf den anderen Blogs ;-) … ansonsten – joah, würd schon sagen wir veröffentlichen zeitgleich, damit die Leser die Chance haben gleich weiterzulesen ;-) … vielleicht ist Frank ja auch dabei?
Hi Psychic: versuche gerade, dir eine Direct message via twitter zukommen zu lassen. Aber funzt irgendwie nicht. Grund: ich würde das Thema SEO-Friday gerne separat posten, lasse Dir dabei aber gerne den Vortritt: Deine Idee :)
Ich finde das nächste Thema spanndend… Wir stopfen Wikipedia mit FollowLinks voll und bekommen NoFollow zurück…
Dennoch bin ich gern für diesen Deal bereit, weil der “WikiLink” zu meiner Seite mir ordentlich Traffic bringt ;-)
Zum Thema “zu anderen Seiten verlinken” hat sich Matt Cutts wohl im selben Atemzug wie zum Pagerank-Sculpting geäußert und bejaht, dass Links zu Trust-Sites honoriert werden können: http://tinyurl.com/kntqgw
Auf jeden Fall bringen die Wikipedia Links Besucher und das reicht doch eigentlich schon…
Wenn man mit solchen Sachen sein Geld verdient würde mich das auch interessieren, doch wer nur ein wenig im Internet unterwegs ist und für kleinere Vereine mal eine Internetseite erstellt brauch solche Informationen nicht. Ich sehe es wie Marc.
Das Bild mit den Gesichtern gefällt mir aber sehr =)
Etwas spät, aber ich musste ja auch den Test selber durchführen :-) Nach meinen Ergebnissen bringen die nofollow Links in Wikipedia kein PR klar wegen Nofollow und auch leider kein Trust, obwohl ich mir da nicht 100 % sichern bin. Scheinbar rechnet Google einer Seite automatisch einen Trust zu, wenn diese länger als 2 Wochen in den Wiki Links stehen.
Also ja die Links bringen was :-) Getestet habe ich mit seo2feel, leider habe ich es nur ins Englische Wiki geschafft.
Blogkommentare werden wohl irgendwann ein ähnliches Schicksal erleiden wie Gästebucheinträge zuvor. Oder löst der Nofollow-Linkgeiz das Problem ganz alleine?
Ich bin auch der Meinung, dass Wikilinks definitiv was bringen. Das gößere Problem ist aber, wie schafft man es überhaupt Links in Wikipedia zu setzen. Natürlich ist klar, dass Wikipedia nicht als Linkfarm enden soll, aber meine Erfahrung nach ist, dass es extrem schwierig ist überhaupt Links zu setzten, weil sie sofort vom Mods gelöscht werden – auf Diskussione, Argumente etc. wird sowieso nicht eingegangen. Ich seh es tw. problematisch, dass wiki als ein große offene Plattform in den Himmel gelobt wird, wenn sie aber von einigen mods “beherscht” wird.
Ich kann nur hoffen, dass die Jagd nach Links bald unnötig wird – dass hat doch nichts mehr mit guten Webseiten und guten Inhalten zu tun.
Hi,
also sicherlich vererbt Wiki keinen Pagerank, allerdings kann es der Seite ungemein nützlich sein. Erwähnt werden meist nur Seiten auf Wiki, die eine gewisse Qualität besitzen und sehr spezielle Informationen zur Verfügung stellen.
Außerdem sind Wikilinks relevant bei der Bewertung der Seite auf rein monetärer Ebene. Nicht zuletzt bei Seitwert kann man dies sehen.
Gruß
AMUNO
Hello,
also, wenn mir ein guter Bericht im Wikipedia unterkommt verlinke ich diesen natürlich – dabei ist es mir egal, ob da was zurückkommt oder nicht – für mich steht der Besucher meiner Seiten im Vordergrund – beste Grüße
PR hin oder her. Links bei Wikipedia sollte man nicht nur aus dessen Sicht sehen. Links bei Wikipedia bringen qualitative User. Das ist doch auch was! Oder ?
Gruss Peter